[γκ]

Όσο μελετώ σχέδια και κατασκευές, τόσο πιο μεγαλοφυής φαίνεται η ιδέα του Colin Chapman πριν 60 χρόνια. Σήμερα βέβαια μετά τόσα χρόνια τεχνογνωσίας ,ο καθένας μπορεί να βελτιώσει το σχέδιο, αλλά με σεβασμό στην αρχική ιδέα ελπίζω. Ενδιαφέρουσα είναι και η προσέγγιση του Ron Champion για ένα low cost αυτοκίνητο. Δεν είναι ασήμαντο γεγονός να σώζεται από τα χυτήρια ένα παληό αυτοκίνητο και με τα μηχανικά του μέρη να δημιουργείται ένα πραγματικά σπορ αυτοκίνητο. Οι κλώνοι του Lotus 7 πιστεύω είναι πιο κατάλληλοι για τους φιδίσιους ορεινούς δρόμους της Ελλάδας από άλλα πιο γρήγορα αυτοκίνητα και κατσκευάζονται σχετικά εύκολα. Με αυτή τη φιλοσοφία ξεκινώ και μάλιστα όσο δεν υπάρχει φως για πινακίδες, έχω τάσεις από low προς zero cost. Πήρα υπ'οψη μου και τις μεγενθυντικές τάσεις του mcsorley.net/locost λόγω XL διαστάσεων, καθώς και την πρόταση αύξησης 10% του βάρους με αποτέλεσμα 100% αύξηση της ακαμψίας του Chris και Kate Greatrix στο www.ronchampion.net.
Όπως έχω γράψει πιο αναλυτικά στις ενότητες "σίδερα κατασκευής" και "donors" χρησιμοποιώ ανοξείδωτο 304 25Χ25Χ2 και για donor Volvo 144S 1800cc.

[γκ]

Όσο αφορά το ξεκίνημα δεν έχω να προσθέσω κάτι καινούριο στα ήδη γνωστά, εκτός του ότι προτίμησα λεπτή βάση τρυπημένη με ποτηροτρύπανο στις συνδέσεις των σωλήνων, για να μπορώ να κολάω και από κάτω πριν φύγουν οι σωλήνες από τη βάση. Ενοείται ότι η βάση είναι ενισχυμένη από κάτω με χοντρά δοκάρια.

[AMTperformance]

Καλη αρχη με το project!!!
Ηθελα να σε ρωτησω κατι. Λες οτι εχεις τασεις για ενα low προς zero cost project. Εν το μεταξυ τα ανοξειδωτα στρατζαριστα ειναι πολυ ακριβοτερα απο τα μαυρα. Βεβαια εχουν μεγαλυτερη αντοχη στις καταπονησεις. Αυτο βεβαια στην περιπτωση του πλαισιου εχει αντιθετα αποτελεσματα απο τα φαινομενικα εκ πρωτης οψης. Τι ειδους κολληση θα χρησημοποιησεις? Αν χρησιμοποιησεις MIG τωτε θα εχεις προβλημα με τις κολλησεις εξ αιτιας του οτι το ανοξειδοτο δεν μπορει να παρει τις ελαστικοτητες του πλαισιου, ενω η MIG ειναι μια κολληση που απο μονη της ειναι <ελαστικη>. Αν χρησιμοποιησεισ TIG τοτε οκ αλλα η TIG ειναι πιο ακριβη και πιο δυσκολη στην χρηση της. Βεβαια εχει πολυ καλα αποτελεσματα στην σιγκεκριμενη εφαρμογη, οπως και <εργοστασιακη> εμφανηση αν γινει σωστα. Μην ακουσεις την γνωμη μου αν δεν θες, αλλα σιγουρα κανε τον κοπο να το ψαξεις καλυτερα και να ρωτησεις καποιον γνωστη στις κολλησεις εξηγοντας του τι ακριβος θελεις να κανεις!

[Echidna]

Νομίζω ότι είναι σαφές ότι θα χρησιμοποιήσει ανοξείδωτο σύρμα, είτε κολλήσει με MIG είτε με TIG, οπότε δεν υπάρχει λόγος ανησυχίας, εκτός του ότι το ανοξείδωτο χρειάζεται περισσότερη τέχνη για να κολληθεί σωστά.

Πόσο σου στοίχισαν οι ανοξείδωτοι σωλήνες;

[AMTperformance]

Εγω και στο προιγουμενο αμαξι και στο καινουριο δεν χρησιμοποιησα ανοξειδωτες. Ξερω ομως οτι ειναι αρκετα ακριβοτερες. (εκτος κι αν εχεις καμια ακρη). Για το συρμα που λες δεν συζητουσα για να βαλεις κανονικο συρμα, για ανοξειδωτο ελεγα οτι ισχυουν αυτα. Και η MIG οσο καλα και να ξερεις να την δουλεψεις δεν κανει την ιδια δουλεια με την TIG. Δεν ειναι τυχαιο που το 95% ολων των ιδιοκατασκευων δεν χρησιμοποιουν ανοξειδοτο. Οχι μονο σε κλoνους του seven αλλα και σε dragster και σε κλονους lamborghini που ειναι πολυ διαδεδομενοι. Υπαρχουν βεβαια και οι εξερεσεις αλλα οσες εχω δει ειναι κολλημενες με TIG.

[γκ]

Ευχαριστώ για τις συμβουλές, αλλά είναι αργά για να αλλάξω υλικά. Όπως γράφω στην ενότητα "σίδερα κατασκευής" 6 εξάμετρα στρατζαριστά, σε μαύρα κάνουν 100€ περίπου, ενώ σε ανοξείδωτο 250€. Η διαφορά σε ποσοστό είναι τεράστια, αλλά σαν απόλυτη τιμή η διαφορά των 150€, είναι πιστεύω μέσα στα πλαίσια ενός φτηνού seven.

[γκ]

Τα μειονεκτήματα της ηλεκτροκόλλησης και της απροσεξίας. Τα άκρα των F1 και F2 εμπρός είναι ελεύθερα γιατί πρόκειται αργότερα να κολληθούν με το LD του τραπεζίου. Όταν τα F1 και F2 κολληθουν με το Ε συγκλίνουν προς τα μέσα. Ο χάρακας δίπλα στο F1 είναι ίσιος!!! Μικρό το κακό. Θα το διορθώσω αργότερα. Φτιάχτηκε και το τραπέζιο. Διευκρινίσεις για το φάλτσο του LC αργότερα.

[γκ]

Τώρα είναι η ώρα να γίνει η πρώτη συνάντηση του κινητήρα με τη βάση. Θα κερδίσετε σε ράβε ξύλωνε αργότερα, θα κερδίσετε σε εργονομία, θα κερδίσετε και σε συμπεριφορά, αφού θα καταφέρετε να τοποθετήσετε τον κινητήρα όσο πιό πίσω και χαμηλά γίνεται. Όπως βλέπετε η μίζα και το δίχαλο του συμπλέκτη είναι αριστερά, όπως στους περισσότερους κινητήρες κλασσικής αρχιτεκτονικής. Το βιβλίο του Ron είναι για δεξιοτίμονο αυτοκίνητο, πράγμα που σημαίνει οτι ο Ron δεν πήρε ύπόψη του το χώρο που τρώει από τα πόδια του οδηγού η μίζα και το δίχαλο. Θα πρότεινα όσοι φτιάχνετε αριστεροτίμονο αυτοκίνητο από το βιβλίο, να το φαρδύνετε στα πόδια 5 πόντους ή και 10 όπως εγώ. Ελπίζω έτσι να καταφέρω να τοποθετήσω τον συμπλέκτη πίσω από το C.
Και φτάνομε στο πιό ενδιαφέρον στάδιο της κατασκευής. ΤΟ ΣΤΗΣΙΜΟ!
ΠΑΡΑΚΑΛΩ ΒΟΗΘΕΙΑ ΑΠΟ ΟΣΟΥΣ ΕΧΕΤΕ ΗΔΗ SEVEN
Επειδή δεν χρησιμοποιώ τίποτα από Cortina ή Escort αρχίζω από το μηδέν. Δηλαδή από το ύψος από το δρόμο. Η Westfield προτείνει 16 cm εμπρός και 17 με 17,5 πίσω ride height, νομίζω εννοώντας το αυτοκίνητο πλήρες χωρίς επιβάτες. Θεωρείτε το νούμερο σωστό για χρήση δρόμου; Μήπως είναι συντηρητικό λόγω SVA; Το αυτοκίνητό μου θα έχει τη δυνατότητα αλλαγής ύψους ανεξάρτητα από την προφόρτηση ελατηρίου.
Και το συμαντικότερο; Πόση διαδρομή έχει δαπανηθεί σ΄αυτό το ύψος και πόση υπολοίπεται μέχρι να τερματίσει η ανάρτηση. Διευκρινήστε αν εννοείτε διαδρομή τροχού ή αμορτισέρ.
Στο στήσιμο για αγώνες στο βιβλίο του Ron προτείνεται να έχει δαπανηθεί η μισή διαδρομή της ανάρτησης με τον οδηγό μόνο. Εσείς τι λέτε;

[Vangelis7]

Καλησπερα Γιαννη!
Κατ'αρχην συγχαρητηρια για το νεο ξεκινημα στη κατασκευη του locost.
Το 16 ειναι καλο αν και ψηλο λιγο,βεβαια ρολο θα παιξει και το καρτερ της μηχανης.
Αν δεν κατεβαινει χαμηλα, τοτε κατεβα απο το 16 με οριο το 12.
Παντα η διαφορα πρεπει να ειναι απο 1-2 ποντους, αναλογα τη σκληροτητα της αναρτησης και μιλαω για αδειο το locost.
Ετσι ωστε να ευθυγραμμιζεται με τον η τους επιβατες.
Αυτο το υψος εδωσα στο προηγουμενο locost που εφτιαξα, αλλα και σε αυτο που φτιαχνω τωρα, εκει παιζω....γυρω στο 12.
Και φυσικα εστω και 1 ποντο να κατεβαινει το καρτερ, απο το πατωμα που θα κολησεις, θα σου περισσεψουν κομματια λαμαρινας....
Θα φτιαξεις ενα θωρακα να το προστατεψεις.
Καλη συνεχεια και ο,τι θελεις και μπορω να σε βοηθησω,με μεγαλη μου χαρα!!!
Βαγγελης

[AMTperformance]

Καλησπερα Γιαννη
Στο προιγουμενο locost που εφτιαξα (και στο καινουριο project), το υψος απο τον δρομο κυμαινοταν απο 90mm το χαμηλοτερο που μπορουσε να κατεβει (πρακτικα αχρηστο λογο πολυ μικρης διαδρομης της αναρτησης), μεχρι 180mm. στον δρομο ρυθμισμενο σε μεση περιπου σκληροτητα ελατιριου (μοχλικου συστηματος), και υψος 140mm μπροστα και 155mm πισω, ειναι πολυ καλο και δεν τρανταζεται πολυ, ενω μπορεις να πεις οτι <γερνει> λιγο. Σε γενικες γραμμες ειναι ελεγξημο και με λιγη συνηθεια μπορεις να το πας πολυ γρηγορα χωρις να σε τρομαζει με αποτομες αντιδρασεις και τετεια. Με την <σκληρη> ρυθμηση και υψος 120mm μπροστα και 130mm πισω, slick λαστηχα και σε πιστα, ειναι απιστευτο!!!! Με τιν ιδια ρυθμηση και λαστηχα δρομου δεν το συζηταμε..... πολυ αποτομο, μεγαλο προβλημα στο φρεναρισμα και δεν το συνηστω καθολου....
Σε ολες τις ρυθμησεις τα αμορτισερ εχουν ακομα 30-40mm διαδρομη απο τερμα συμπιεσμενα. Αυτα ειναι τα υπερ της αναρτησης με μοχλικα.
Οσο για το ποσο συμπιεζονται τα αμορτισερ οταν <κατσει> το αμαξι στο δρομο ειναι περιπου 10-25mm maximum αναλογα με την ρυθμηση.
Καλη συνεχεια και οτι χρειαστεις ρωτα!!!!

[JohnL]

καλημέρα,

αν και δεν έχω (ακόμα) κατασκευάσει αν θέλεις θα σου πω τι πιστεύω όπως το έχω καταλάβει από τα βιβλία που έχω διαβάσει και από τα πειράματα μου σε υπολογιστές και μοντέλα.
Ουσιαστικά πρέπει να αποφασίσεις τι ακριβώς θέλεις ως προς σκληρότητα διαδρομές κλπ για το περιβάλλον στο οποίο θα κινηθείς. Το ride height είναι πάντα το χαμηλότερο δυνατόν.
Αν ζητάς maximum ταχύτητα χωρίς συμβιβασμούς και μόνο για πίστα το ride height είναι :

εμπρός :
μέγιστη ανωμαλία πίστας + 0.5 cm + μέγιστη βύθιση ανάρτησης.
πίσω :
μέγιστη ανωμαλία πίστας + 3.0 cm + μέγιστη βύθιση ανάρτησης.

δηλαδή όταν η ανάρτηση συμπιεστεί πλήρως και περνάς πάνω από το μεγαλύτερο βουναλάκι της ασφάλτου της πίστας πρέπει να έχεις μισό πόντο απόσταση από το έδαφος (για να φάει η πιθανή παραμόρφωση των ψαλιδιών σου)
Καταλαβαίνεις φυσικά ότι όσο πιο ψηλά τόσο πιο αργά και πιο ασφαλώς για το κάρτερ σου.

σκέψου αν θέλεις και την πιθανότητα να κάνεις την ανάρτησή σου inboard. Δηλαδή με pushrods. Αφού ουσιαστικά μπαίνεις στην διαδικασία κατασκευής από την αρχή, αξίζει σίγουρα τον κόπο. Η διαφορά μεταξύ κεκλιμένου coilover και κάθετου με push rods είναι τεράστια.
Αν θέλεις μπορείς να μου πεις κάποιες μετρήσεις και να σου πω μιά πρόταση για το πώς θα εφτιαχνα εγώ την ανάρτησή σου...

[Psilos]

Ελπίζω να βοηθάει

[γκ]

Σας ευχαριστώ όλους και κυρίως βέβαια τον Θόδωρο που έφτιαξε αυτό το site για να μπορούμε να τα λέμε. Φυσικά δεν με αφήνει ασυγκίνητο το πάθος των AMTperformance και JohnL για τις inboard αναρτήσεις. Σκέφτομαι κάτι τέτοιο για μπροστά. Πίσω αν είναι άκαμπτος άξονας μπορεί να είναι πιό απλή κατασκευή. Αρκεί να ολισθαίνει πάνω κάτω η πάνω στήριξη του αμορτισέρ και να υπάρχει σειρά από τρύπες για τη στήριξη των βραχιόνων του άξονα, ώστε οι βραχίονες να είναι οριζόντιοι με το έδαφος ανεξάρτητα από το ύψος που έχει επιλεγεί. Αποφεύγεται έτσι το πρόσθετο βάρος από βραχίονες και σημεία στήριξης.
Είδομεν! Ακόμα δεν έχω καταλήξει αν πίσω θα τοποθετήσω άξονα ή ανεξάρτητη ανάρτηση, οπότε είναι νωρίς ακόμα JohnL. Ευχαριστώ πάντως γιά την προσφορά. Θα σε ενοχλήσω προσεχώς. Αλήθεια ο πρόεδρας τι γίνεται; Συνάντηση κινητήρα πλαισίου Νο 2. Όπως βλέπετε τράβηξα τον κινητήρα αρκετά πίσω, ώστε ο συμπλέκτης να είναι πίσω από το C. Η κατανομή βάρους θα είναι κοντά στο 50-50 με τάση να γίνει πισώβαρο. Ένας άλλος λόγος που τράβηξα πίσω τον κινητήρα είναι να τοποθετηθεί το ψυγείο πίσω από τα inboard αμορτισέρ γιά να μή τα ζεσταίνει. Το l το λύγισα για να μή χτυπάνε τα παπούτσια μου σε γωνίες. Το m δεξιά είναι ίσιο. Τσιμπήθηκαν τα Η. Τσιμπήθηκε και το τραπέζιο.[img][img]

[JohnL]

Σας ευχαριστώ όλους και κυρίως βέβαια τον Θόδωρο που έφτιαξε αυτό το site για να μπορούμε να τα λέμε. Φυσικά δεν με αφήνει ασυγκίνητο το πάθος των AMTperformance και JohnL για τις inboard αναρτήσεις. Σκέφτομαι κάτι τέτοιο για μπροστά.

Αγαπητέ γκ,

Τα πράγματα με τον πρόεδρα δεν είναι δυστυχώς καλά (περισσότερα σε μερικές μέρες σε αντίστοιχο post. Δεν τον έχω παραλάβει αν και είναι Ελλάδα και μάλλον ούτε πρόκειται .)

Το σχέδιο που έχεις βάλει είναι ανάρτηση με Rocker Arm και ΟΧΙ push rod. Αν και δεν έχω προσωπική εμπειρία με αυτοκίνητο τέτοιας ανάρτησης, δεν θα σε συμβούλευα να βάλεις κάτι τέτοιο. Είναι βαρύτερη κατασκευή από το push rod, πιθανώς δυσκολότερη ( αν και παίζεται αυτό ανάλογα ) με σαφώς χειρότερη αεροδυναμική και χειρότερο έλεγχο του ελαστικού, απ΄ ότι λένε τα βιβλία. Επίσης σου χαλάει την αεροροή προς το ψυγείο.

Πίσω αν είναι άκαμπτος άξονας μπορεί να είναι πιό απλή κατασκευή. Αρκεί να ολισθαίνει πάνω κάτω η πάνω στήριξη του αμορτισέρ και να υπάρχει σειρά από τρύπες για τη στήριξη των βραχιόνων του άξονα, ώστε οι βραχίονες να είναι οριζόντιοι με το έδαφος ανεξάρτητα από το ύψος που έχει επιλεγεί. Αποφεύγεται έτσι το πρόσθετο βάρος από βραχίονες και σημεία στήριξης.

Στο America και το Australia τα αποτελέσματα αγώνων που έχουν ταυτόχρονα αυτοκίνητα με άξονα και ανεξάρτητη πίσω ανάρτηση έχουν ως εξής :

- Όπου η επιφάνεια της πίστας έχει ανωμαλίες πάνω από ένα όριο κερδίζουν οι ανεξάρτητοι
- Όπου η πίστα είναι λεία κερδίζουν οι αξονάτοι λόγω καλύτερης μεταφοράς ισχύος κάτω (λόγω antisquat & antidive χαρακτηριστικών του μονοκόμματου πίσω άξονα )
- Οι διαφορές είναι μικρές και μικραίνουν περισσότερο όσο σκληραίνει η ανάρτηση

Ένα σαφές μειονέκτημα του άξονα είναι το μη αναρτώμενο βάρος που είναι μεγάλο και περιλαμβάνει και το διαφορικό και ένα κομμάτι του άξονα μετάδοσης κίνησης. Αυτό σημαίνει ότι για ίδια συχνότητα ανάρτησης θέλεις σκληρότερα ελατήρια και κατ' επέκταση αμορτισέρ. ρα (ανάλογα με την σχεδίαση των μπράτσων) στρίβεις λίγο χειρότερα με άξονα. Θα έλεγα ένα 5-15% χειρότερα .

το maximum antidive της ανεξάρτητης είναι ~ 15%
ενώ ο άξονας μπορεί (ακραία) να φτάσει στο 120% (ναι, τα top fuel dragster όταν επιταχύνουν σηκώνουν την ουρά τους, γι' αυτό δεν έχουν wheelie bars αν και έχουν 5000+ HP )

Αυτά ώς food for thought για να λάβεις την απόφασή σου. (Όπως και να έχει το πρόγραμμα που έχω παίζει και για πίσω άξονα)

[γκ]

Αφού αναθεώρησα τη θέση του κινητήρα (πιό μπροστά από ότι είχα αρχικά αποφασίσει) σκέφτομαι να τον τοποθετήσω και λίγο δεξιότερα.
Θα έχετε παρατηρήσει ότι η φλάτζα του πηνιόν του άκαμπτου άξονα δεν είναι ακριβώς στο μέσον των τροχών, αλλά λίγο πιο δεξιά (προφανώς για να έχουν ίδιο μήκος τα ημιαξόνια και να είναι τα ίδια σαν ανταλλακτικό). Στο Volvo που έχω εγώ είναι 16mm δεξιά από το κέντρο. Αν λοιπόν τοποθετήσω και τον κινητήρα 16mm δεξιότερα και ευθυγραμισμένο τον άξονά του, με τον άξονα του seven, το κέρδος από τη μικρότερη γωνία μετάδοσης των σταυρών θα είναι ασήμαντο, δεδομένου όμως ότι ο οδηγός κάθεται αριστερά θα έχω πιό σωστή κατανομή του βάρους δεξιά - αριστερά.
Τι λέτε;;;;